Diskusia k téme Najlepší a najhorší zvuk rádií - jednotlivé vysielače i rádiá
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Len som Tvojmu kamarátovi @Seth-ovi vysvetľoval rozdiel medzi AM/FM MODULÁTOROM a AUDIO PROCESOROM - ten chudáčik si myslel (ba možno ešte stále svojmu omylu verí), že je to 1 a to isté!
Rovnako tak nerozozná GRAMOFÓN od RÁDIA.
:-D)
![Seth Seth](/_pouzivatelia/avatar/male/76.jpg?1)
@Palo: Verím tomu :D, ale my už dávno vieme že nemá nič, iba plnú papulu drístov a múdry je kým ma internet
@yks kaks kolme: Ďakujem, chcel som urobiť presne to isté. Dakujem za ušetrený čas
@Rastaman: Chúďa :D :D
![yks kaks kolme (neregistrovaný, 89.102.14.xxx) yks kaks kolme (neregistrovaný, 89.102.14.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
rastaman pred 10 hodinami
@Seth
Svoju NEZNALOSŤ MASKUJEŠ VULGARITOU?
-----------------
rastaman včera 18:45
TROLLa spoznáte podľa...
1) ABSENCIE VECNÝCH ARGUMENTOV
2) POUŽÍVANIA OSOBNÝCH INVEKTÍV
-------------------
rastaman 27.08.2018 23:19
@YleMan,
týmto príspevkom si dokázal, že naozaj IDIOT si
--------------------
rastaman 05.01.2019 14:16
ARIELI sa vyparil ako PRD
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
MPX characteristics
Signal to noise ratio >80dB
Stereo characteristics
Cross-talk between left and right channel >50dB
Signal to noise referred at deviation of 75KHz >77dB
![Palo (neregistrovaný, 195.91.17.xxx) Palo (neregistrovaný, 195.91.17.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Rastaman by bol asi velmi sklamany, keby zistil, ze to jeho integrovane riesenie, v podobe BW vysielaca, dava komprimovanejsi zvuk, ako ked na idtcku nastavim casy okolo 1 sekundy :-)
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Svoju NEZNALOSŤ MASKUJEŠ VULGARITOU?
FM MODUÁTORY/VYSIELAĆE bez audio procesora
https://www.bdcast.com/products/rf-transmission-pr…
AUDIO PROCESORY bez FM modulátora
https://www.orban.com/radio/
INTEGROVANÉ RIEŠENIA
https://www.bwbroadcast.com/fm-transmitters
*
Takže ŽIADNE "Odborne, sa celému zariadeniu hovorí..." sa NEKONÁ - sú to 2 RÔZNE ZARIADENIA s 2 RÔZNYMI FUNKCIAMI.
*
Ekvivalent:
GRAMOFÓN
http://www.oldradio.cz/gramofon/nc470.htm
RÁDIO
http://www.oldradio.cz/ts810.htm
GRAMORÁDIO
http://www.oldradio.cz/ts1034.htm
#
Vymeň si PLIENKU a schovaj sa pod KOLÍSKU!
;-)
![Seth (neregistrovaný, 91.127.111.xxx) Seth (neregistrovaný, 91.127.111.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Odborne, sa celému zariadeniu hovorí "modulačný procesor", lenže ty, zase nevieš prečo, ty kecálek :D .. tá tvoja snaha tu "zhadzovať" prirovnám ku kapacite 6 ročného decka (a nezabudni to odkopčiť, hlupáčik)
Len trepeš a spájaš veci o ktorých nemáš ani šajnu, máš iba plnú papulu drístov, a stačí ti odpojiť internet, a v momente si tak sprostý, že nebudeš vedieť pomaly, aký je dnes deň :D
PS: píšem s tabletu.
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Keďže kompresia dynamického rozsahu (DR) znižuje aj vzájomný odstup resp. pomer harmonických a neharmonických zložiek signálu, celkový DR tak definuje i mieru celkového skreslenia zvuku.
Miera skreslenia je uvádzaná buď ako odstup (dB) alebo ako podiel (%).
NÁZORNE:
DR/odstup <3 dB = SKRESLENIE >70 %
príklady z praxe
FUN https://www.radia.sk/radia/fun
TRNAVSKÉ https://www.radia.sk/radia/trnavske
DR/odstup >50 dB = SKRESLENIE <0,3 %
príklady z praxe
DEVÍN https://www.radia.sk/radia/devin
JAZZ https://www.radia.sk/radia/jazz
*
KONVERZNÁ TABUĽKA
odstup = skreslenie
0 dB = 100 %
20 dB = 10 %
40 dB = 1 %
60 dB = 0,1 %
80 dB = 0,01 %
100 dB = 0,001 %
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
ALIGATOR
https://www.radia.sk/player/aligator/107_mp3-128-k…
DEVÍN
https://www.radia.sk/player/devin/17_mp3-128-kbps-…
JAZZ
https://www.radia.sk/player/jazz/568_mp3-128-kbps-…
LUMEN
https://www.radia.sk/player/lumen/35_mp3-128-kbps-…
REGINA
https://www.radia.sk/player/regina-zapad/113_mp3-1…
#
FUN
https://www.radia.sk/player/fun/9_mp3-128-kbps-vys…
technik (zvuk): Juraj "ARIELI" Neveselý
EXPRES
https://www.radia.sk/player/expres/482_mp3-128-kbp…
VIVA
https://www.radia.sk/player/viva/539_mp3-128-kbps-…
VLNA
https://www.radia.sk/player/vlna/440_mp3-128-kbps-…
TRNAVSKÉ
https://www.radia.sk/player/trnavske/548_mp3-128-k…
technik (zvuk): PALO
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Ešte nám, súdruh "expert Made in SK", skús vysvetliť, PREČO tie FM audio procesory používate aj na INTERNETOVÉ VYSIELANIE (STREAM-ovanie)!
No poď, ukáž sa, "odborník"!
*
Som zvedavý, aké (konšpiračné) teórie o WWW MPX 0 dBr URL MB/S... nám tu teraz predvedieš!
;-D)
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
"Každé jedno rádio ktoré vysiela "ON-Air", používa modulačný procesor."
*
Čo má FM EXCITER spoločné s AUDIO PROCESSOR-om?!
Teraz si tu DO NAHA odhalil svoju "ODBORNOSŤ"! Zakry si ju aspoň plienkou, schovaj sa pod posteľ a hanbi sa!
;-D)
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
1) ABSENCIE VECNÝCH ARGUMENTOV
2) POUŽÍVANIA OSOBNÝCH INVEKTÍV
#
Troll je v internetovém slangu obvykle anonymní účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který zasílá záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům, jejichž hlavním smyslem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi. Činnost trolla bývá v internetovém diskurzu nazývána trollingem či trollováním.
Činnost trollů neunikla ani sociálním inženýrům. Tak se stává, že je troll placeným, nebo i dobrovolným (z přesvědčení) spolupracovníkem nějaké agentury a jejich činnost bývá za účelem dosažení nějakého cíle koordinována. Cíle mohou být rozličné, od propagace nějakého výrobku přes dezinformační činnost nějaké agentury až třeba k propagaci nějakého náboženství.
![Palo (neregistrovaný, 195.91.16.xxx) Palo (neregistrovaný, 195.91.16.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Presne tak... Otazkou vkusu je kompresia, to je jasne, niekomu sa paci silnejsia, niekomu slabsia.. Ale to je ako s farbami, niekto rad modru, iny cevrenu.. :-
![Seth Seth](/_pouzivatelia/avatar/male/76.jpg?1)
A detto ti zopakujem aj Ja. Každé jedno rádio ktoré vysiela "ON-Air", používa modulačný procesor. Aj Devín. Jeho nastavenie je už individuálne.
Vzhľadom, k platnosti MPX 0 dbr, u Nás, je audio signál lepšie viac tlačiť, aby bol najviac využitý užitočný signál. Opäť aj toto je individuálne.
Viď., napr. Expres. Ten tlačí stredy a zámerne. Zvuk hrá zrozumiteľne na všetkom, a v prípade jazdy autom, kedy dochádza k "výpadkom" a tým pádom k skresleniu resp. chrčaniu zvuku, je to v stredných pásmach, (ktoré sú na Exprese vybudené viac, ako všetko ostatné) menej nepríjemné a v podstate je zvuk zrozumiteľnejší a vzhľadom k našemu 0dbr je takýto "natlačený" a stredový zvuk vhodný na dosiahnutie konzistentného vysielania (zvuk hlasitostne "nelieta"). Mne osobne sa takýto zvuk vôbec nepáči (ani Expres nepočúvam) to však neznamená že takéto nastavenie procesora nemá opodstatnenie!
![Radioactive (neregistrovaný, 195.91.16.xxx) Radioactive (neregistrovaný, 195.91.16.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Keby si chcel informácie o tom, ako hrať hokej, veril by si niekomu, kto nikdy hokej nehral, alebo niekomu, kto ho hráva pravidelne?
Palo má na rozdiel od trolla s nastavovaním zvuku aj praktické skúsenosti, rád by som si porovnal zvuk Trnavského rádia s niečim, čo nastavoval troll. Ale aj vzhľadom na jeho poslednú poznámku týkajúcu sa frekvenčných korekcií sa dá výsledok tohto zápasu predpovedať pomerne presne.
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Mimochodom, zrejme si moje príspevky čítal nepozorne (ako obvykle) - písal som v nich totiž aj o ĎALŠÍCH/INÝCH ÚPRAVÁCH ZVUKU (napr. o FREKVENČNÝCH KOREKCIÁCH), nielen o kompresii dynamického rozsahu.
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Ako som predpokladal, "profesionálni" trollovia sa predsa len dostavili.
Ale VECNE a hlavne FÉROVO a SLUŠNE:
1) DEVÍN je tichý/tichší nielen pre absenciu kompresie, ale najmä pre zbytočnú rezervu, ktorú si necháva ešte aj oproti 0 dBr a 75 kHz norme - aj IVAN (Rádio VIVA) tu niekde zverejňoval jeho merania (DEVÍNu) a tu máš ďalšie dôkazy:
https://radioscan.sk/monitor/#09080
https://radioscan.sk/monitor/#09720
Okrem toho napr. v BA má "nešťastnú", "susedmi" a iným "bordelom" rušenú a navyše SLABÚ frekvenciu ( https://www.radia.sk/frekvencie/162_fm-104-4-mhz-b… ).
2) Ako presne si myslel tú "1/3 dynamického rozsahu VKV/FM oproti CD"? LINEÁRNE? Lebo potom by to vychádzalo na presne 32 dB. Správne, toto tvrdíš?
DR VKV/FM sa bežne udáva ca. 60 dB STEREO, 79 dB MONO ( https://pira.cz/ext/ondra/mono.htm ).
Vy "profesionáli" však DR často "stláčate" aj pod 3 dB - dokážeš RACIONÁLNE VYSVETLIŤ, PREČO?
Veď napr. taká ANTÉNA ROCK vysiela MONO ( https://www.radia.sk/spravy/3465_radio-antena-rock… ).
#
@Palec, tunajší "profesionál" @Palo nastavoval zvuk napr. TRNAVSKÉHO RÁDIA ( https://www.radia.sk/radia/trnavske ) (sám sa tu tým chválil) - výsledok môžeš posúdiť sám.
*
Pozn.: Aj nahrávky na CD, a to dokonca aj klasickej hudby, len zriedkakedy dosahujú/využívajú teoretický DR 96 dB.
![Palo (neregistrovaný, 95.102.133.xxx) Palo (neregistrovaný, 95.102.133.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Ak ti mozem poradit, tak sa o tejto problematike porozpravaj s niekym, kto tieto veci ovlada z praxe a kto s tym ma dlhorocne skusenosti, nie s totalnym teoretikom, ktory si sice mysli ze ma pravdu, no velmi sa myli. Totizto z rebricka " jeho naj zvukov " su zvacsa radia, ktore zdaleka nedodrzuju normu MPX, ako napr Jazz FM, ktory idu okolo 5 dBr MPX, tak potom jasne ze si mozu dovolit nieco ine, ked maju k dispozicii vacsi dynamicky rozsah. Navyse zvuk sa uplne inak sprava, ak nepouzivas MPX limiter. Lenze ten je na Slovensku stanoveny na prisnu uroven 0 dBr, cize ak to radio dodrzuje bez silnejsej kompresie zneje presne tak, ako Devin, cize v aute ak prepinas medzi radiami, tie ti hraju a potom ked das na Devin, tak musis 10 sekund zistovat, ci ti nahodou nevyplo radio, lebo hra tak potichu.. Normalnym ludom to vadi, rastamanovi nie.. Vies, ked mas v aute napr. 100 W vykon a ked pustis Devin, tak na maxime ti hra tak 30 W max.. Kompresia ma svoje opodstatnenie v FM pasme. Fmko ma dynamiku zhruba 1/3 z CDcka, takze jasne ze radia musia pouzivat procesory. Do 3 decoveho pohara, liter vody nenalejes...
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Nemáš za čo - rado sa stalo. ;-)
Len doplním k tomu "zvyšovaniu odstupu signálu od šumu": Zvyšovaním hlasitosti dosahujú vysielatelia "lepšiu počúvateľnosť" v oblastiach so slabším (pokrytím) signálom - zvuk sa tzv. "netopí v šume"; týmto si zvyšujú počet (potenciálnych) poslucháčov - počúvanosť resp. podiel na trhu, vďaka čomu si za vysielanie REKLAMY môžu pýtať viac peňazí - platí tu teda staré známe: PENIAZE SÚ VŽDY "AŽ" NA PRVOM MIESTE. ;-(
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Ak Ťa to zaujíma, tu je zopár demonštrácií toho, čo väčšina rádií robí:
The Loudness War
https://www.youtube.com/watch?v=dcKDMBuGodU
Loudness Wars a Modern Example (Radiohead)
https://www.youtube.com/watch?v=UEFyNdB13vg
Bob Katz - Loudness: War & Peace
https://www.youtube.com/watch?v=u9Fb3rWNWDA
The Loudness War
https://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
Pozn.: Tu je prezentovaná len časť úprav zvuku - KOMPRESIA DYNAMICKÉHO ROZSAHU -, a to na príklade toho, čo v posledných rokoch robia vydavatelia (pri tzv masteringu https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_mastering nahrávok); vysielatelia však toto ešte ďalej "zdokonaľujú", pridávajúc tiež ďalšie skreslenia (už spomínané frekvenčné korekcie a ďalšie úpravy). V konečnom dôsledku teda to, čo z rádia počuješ, má s pôvodnou nahrávkou pramálo spoločného.*
*Všimni si tiež diskusiu - tému https://www.radia.sk/diskusia/temy/2233_prosba-vra… !
![Palec (neregistrovaný, 151.236.232.xxx) Palec (neregistrovaný, 151.236.232.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Aha, dikii už chapem. A aj s tým uputavaním maš pravdu, čo som teraz uvidel sám na sebe, že ked prehadzujem stanice viac ma uputaju tie čo si vymenoval. Diks vidim, že sa tomu fakt venuješ
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
To je veľmi dobrá otázka (i keď hodnotiť otázky sa vraj nepatrí) - najmä je však komplexná a odpoveď na ňu komplikovaná.
VYSVETLENIE ponúkajú sami VÝROBCOVIA týchto "zázračných krabičiek":
ORBAN: "This consistency allows you to create a sonic signature for your station with the assurance that your signature will stay locked in, uniquely branding your sound."
https://www.orban.com/optimodfm-8700i
TELOS: "Omnia Audio—part of the Telos Alliance—was founded by Frank Foti, who used audio engineering/processing to enable stations to craft a unique ‘signature sound’ that was louder than anything else on the air, yet with clear sound and minimal distortion."
https://www.telosalliance.com/Omnia
#
V preloženej skratke: VYSIELATELIA sa chcú zvukovo/hlukovo ZVÝRAZNIŤ V ÉTERI - keď prelaďuješ pásmo (manuálne či automaticky), ŠKRIEKAJÚCA STANICA upúta Tvoju POZORNOSŤ skôr, než PRIRODZENE (CD-ORIGINÁLne) ZNEJÚCA.
Týmto spôsobom tiež (podľa vlastného presvedčenia) dosahujú "lepší" odstup užitočného signálu od šumu - "lepší" v úvodzovkách preto, lebo od RF (vysokofrekvenčného) šumu (v éteri a vlastného prijímaču) síce "zvuk" oddelia, avšak už pri samotnom komprimovaní audio signálu "vyťahovaním" tichších pasáží zosilňujú aj (v nahrávke samotnej obsiahnutý) vlastný šum. Týmto spôsobom tiež menia zvukové "sfarbenie" nahrávky - toto je, podľa môjho názoru, v celom procese tým najvýraznejším/najpočuteľnejším (a poslucháča veľmi unavujúcim) SKRESLENÍM.
Okrem kompresie dynamického rozsahu tiež aplikujú FREKVENČNÉ KOREKCIE a ďalšie zvukové efekty - rozsah zásahov do pôvodného zvuku je individuálny (závisí od možností použitého procesora a najmä jeho obsluhy - užívateľa).*
#
Okrem toho "PROFESIONÁLI"** Ti budú tvrdiť, že pre FM normu je to nevyhnutnosťou - to však nie je pravdou, čoho dôkazom je aj Rádio DEVÍN (SRo 2), ktoré žiaden AUDIO PROCESOR nepoužíva (majú len pri modulátore/vysielači zaradený tzv. mäkký limiter, aby predišli tvrdému orezávaniu špičiek signálu pri dosiahnutí max. povoleného 75 kHz zdvihu pri frekvenčnej modulácii***).
*
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compre…
https://en.wikipedia.org/wiki/Timbre
https://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_(audio)
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_signal_process…
**
Čudujem sa, že trollovia sa tu ešte neobjavili. ;-)
***
https://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)
https://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_modulation
https://en.wikipedia.org/wiki/Limiter#/media/File:…
![Palec (neregistrovaný, 84.245.120.xxx) Palec (neregistrovaný, 84.245.120.xxx)](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Aky to ma potom význam ? Prečo to robia
![rastaman rastaman](/_pouzivatelia/avatar/male/default.png)
Je to, samozrejme, individuálne - záleží od ucha, náročnosti atď.
Keď si naladíš rádiá z prvého rebríčka (NAJLEPŠÍ ZVUK), verím, že aj ako "laik" spozoruješ rozdiely ešte výraznejšie, než sú tie medzi Fun a Expres-om.
;-)
PS: Ak by Ťa to zaujímalo, väčšina vysielateľov úmyselne przní zvuk pomocou "krabičiek", akými sú napr. https://www.orban.com/radio/ alebo https://www.telosalliance.com/Omnia .
podiel [%] celkovej počúvanosti
4. vlna 2023 + 1. vlna 2024 (kĺzavé dáta)
% populácie SR vo veku 14-79 rokov, počúval včera
% populácie SR vo veku 14-79 rokov, počúval minulý týždeň
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Music114/v4/b3/14/5e/b3145e01-d73e-754a-2356-5cbbf2fc8878/source/64x64bb.jpg)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)
![Album](/layout/pixel.gif)