Diskusia k téme DAB/DAB+ na Slovensku

Aj MP3 lame kóduje JoinSteteo ako 2x mono, spoločne audio L+P sú MONO, kóduje zvlášť iba rozdielne audio. MPEG1 vrstva 3. Nič nové v tomto.
Na Opus a Ogg by som nešiel, náročnosť na CPU. Opus používa WhatsApp, možno aj Skype. Z mojej skúsenosti. Pri počúvani MP3 8h, poravnam OGG, tak pri OGG vydrží 5h iste. To potom radšej flac, na bezstratovy formát nikto nepôjde kvôli veľkosti.

AAC je nejlepsi kompromis, je to vlastne MPEG4 Audio a možnosť aj viac kanálový zvuk.
Niekde v Nemecku som videl klasickú hudbu rádio aj 5.1kanal. Na tu úroveň my nedosiahneme. DTS už ani nehovorím. My jednoducho nechceme u nás ani len MPEG4, čomu ja osobne nerozumiem. V MPEG4 je možnosť kódovania obrovská a slušná podpora. MPEG4 audio používa aj Apple, vlastne AAC, ako ho ľudia pozname. Keby naemal DAB štandard AAC, tak ho ani nemáme.

Myslim, ze Sony si v podobnych "chybach" pestuje istu "tradiciu": BETA, DAT...

Aj ked u BETA vs. VHS sa k tomu, myslim, pridala aj podpora JP vlady pre JVC a jeho VHS.

Jo, zaujimavym pripadom bola ponuka Steva Jobsa priatelovi - vtedajsej "hlave" Sony na licencovanie Mac OS pre Vaio PC.

Japonci uz ale vtedy mali vyvinute Win modely, a tak sa za ponuku podakovali.

V SK DAB+ najvyssi datovy tok ma R Slovensko, zatial co R Devin (klasicka hudba) ho ma najnizsi - SK "logika" a la Towercom.

V AT DAB+ aj KLASSIK R vysiela 72 kb/s, co je trapas a hanba.

SK DAB+ ma o nieco transparentnejsi zvuk nez AT DAB+, ale priepastny rozdiel to nie je.

Treba povedat, ze AAC+ ma k dispozicii aj Parametric Stereo - je to nieco ako FM MPX, kde L+R sa zmiesaju do mono signalu, pricom 2 - 3 kb/s sa nechaju na "rozdielovu" informaciu.

Vo vysledku teda 72 kb/s s PS by malo dosahovat kvalitu ca. 140 kb/s. Teoreticky. DAB+/AAC+ este ponuka aj SBR na "obnovu vysok" (brrr).

Obe su to volitelne funkcie - zalezi len na vysielatelovi, ci ich pouzije.

Paradoxom "digitalnej" ekonomiky DAB+ je, ze na zvysenie datoveho toku zo 72 kb/s na 320 kb/s (pripustne maximum) staci prenajat si 90 CU namiesto 54 CU, t. j. priplatit si 66 %.

Snad so zvysenim penetracie, dostupnych MUX a trzieb z reklamy budu aspon niektori ochotni priplatit.

Stale su vyvijane aj nove formaty - pri zvuku je najcastejsie spominany OPUS, pri obraze zas DIRAC.

Baterky sa menia, sú silnejšie. Dlho mi to trvalo, to sú mesiace a roky skúšania. Od 2006. Vtedy som fical na MP3 prehrávačoch a museli sme robiť kompromis. SanDisk 512MB aby ti niečo vošlo, najlepšie bolo tam dat 128kbps. Ja som vtedy dal WMA s tak som zistil, že to zralo viac baterku, preto bolo lepšie riešenie MP3. Výborný kodek bol WMA10, ten išiel iba na PC a v pohode bol slušne pocutelny na 64kbps. Používal som ale WMA9, ako každý. WMA sa zakopal sám, lebo pýtal licenčné poplatky. Microsoft neskôr uvoľní licenciu, ale sfukol ich AAC. Tu istú chybu spravil, čo Sony a ich Atrac na Minidisk.
Dlhá kapitola, bola exktrahovat audio stopu z DVD. Aby som co najmenej mal artefakty, najskôr som vždy všetko extrahoval do WAV a až potom MP3. Ak som chcel MONO, aj WAV muselo byt mono najskor. WAV používa ako Master formát aj Slovenský Rozhlas. Všetky hry a relácie co počuješ vo vysielaní sú vo WAV aj teraz.
Zacal to byť aj koníček neskôr. Nie som technik, iba domáci kutil v tom, ktorý do toho sprta roky.

Dobre že sa takto s tým ,,hrᚡˇ a vieš roydiely. Len to že MP3 rozkoduje uplne všetko. Dnes sa zariadenia ako mobily, laptopy, pc strašne rýchlo menia a podla mna by to nemalo taký postih, že zrazu by nešiel stream na polovice alebo dokonca 1/3 zariadení. To je ako napríklad keby streamy išli doteraz v nejakom 32 kb/s, koli internetu. Ja v tomto zatial rozdiel poznatelne necítim. Radia počuvam vyhradne cez internet, kde používam equalizer, inak mam spominaný Spotify.

MP3 rozkoduje aj práčka, MP3 kodek je úplne všade. AAC nieje tak rozšírené.
Všimol som si ešte aj ze AAC je menej náročné na CPU, najsetrnejsie na baterku je WAV. najnáročnejšie je OGG VORBIS. Pri WMA som si všimol, že mi dokázalo hrať na baterku 6h, pri MP3 8h. Pri MP3 viac zere 192 a 320. Ideál na MP3 na CPU je 128kbps, ale zas ta hnusná kvalita. Pri AAC mi netrpeli nič. Na nočnej smene som počúval AAC 256kbps pri vypnutom displeji a zožralo mi to asi pri 7h 5%. Pri MP3 192kbsmi zožralo asi cca 18-20% pri tej istej hudbe. Počúval som DUA LIPA, CLEAN BANDIT, ED SHEEREN, TAYLOR SWIFT....

Viem si predstaviť prúdové vysielanie EXPRES, EUROPA2, SRO1, Regina na 128kbps.
Pri rádiu DEVÍN a _FM kde sú koncerty určite 160KBPS, určite aj ANTENNA ROCK 160kbps (Rocková hudba je náročnejšie ako pop) iba ak by vysielali MONO a to stačí 80kbps.
Tam kde je len hovorené slovo, stačí aj MONO 80kbps, LITERA, PYRAMÍDA, JUNIOR.
No zalezi aj aký tip programu by sa vysielalo cez DAB.

Prečo potom rádia použivaju pri svojich streamoch stále .mp3

Oprava Vinyl

Táto rýchlosť by bola zaujíma na AAC MONO. Pri DAB vedia napratat kodek, že to znie ako tak ako 128kbps MP3. No na FM sa to nechytá, FM niekto prirovnal ako 256kbps. Ja som dlho počúval 192kbps MP3 a prešiel som na AAC 256kbps. Ta lepšia dinamika je citelna, hneď lepšie basy aj výšky na AAC ako som mal 192kbps. MP3 mal problém s hlasom, sikavky. Nech som dal co najlepší lame do MP3 stále hovorené slovo suslalo, počul som mierne artefakty aj na MP3 320, AAC 256kbps malo zvyk pomalú ako vynil od 320kbs. Človek si to ani nevšimne, keď počúval dlhé roky 192kbps, až potom keď prišlo AAC. Koncerty ani nehovorím ten virtuálny zvuk. MP3 bolo taky úzky zvuk, horšie stereo a bolo jedno ci Joinstereo alebo stereo. Jednoducho MP3 sú už zastaralé.

Prenosová rýchlosť 72 kb/s mi práde strašne málo. Priznám sa, problematikou DAB+ som sa prestal zaoberať v momente, keď som zistil, že DAB+ je u nás mrtve a nema to význam. Ak by sa uplatnilo 72 kb/s tak v tom prípade ostávam na Spotify, internetových rádiach a DAB+ ani nekupujem. Predsa čo maš z množstva radií, funkcii a dalších vychytávok, keď kvalita je zlá.

DAB+ z Kamzíka má slušné pokrytie https://www.radia.sk/frekvencie/500_dab-12c-227-36… - nie je problémom chytiť aj z odrazu.

Na západe BA by mal fungovať aj rakúsky celoplošný MUX - lokálny možno s externou anténou, inak ťažko.

Menej programov znamená vyšší dátový tok - v Rakúsku idú prakticky všetci na 72 kb/s. To sa dá očakávať aj na SK, keď sa DAB+ vysielanie skomercionalizuje a vysielatelia zaň budú musieť platiť.

Mimochodom, ORF v DAB+ nečakaj - už dávnejšie sa vyjadrili, že nemajú záujem.

So otočený chrbtom Kamzíku. Možno by mi to tak isto sekala. Mam obavy co spraví signál DVBT2, keď to prejde z DVBT.

Nad DVBT som zaplakal v roku 2012, keď dali MPEG2 na miesto MPEG4. Už vtedy bolo MPEG4 celkomm slušne rozšírené.

Kukni niekde referencie, ako je na tom z príjmom signálu... Ja mám sony-xdr-s41 a hoci sa mi podarilo naladiť viacero zaujímavých kúskov, ten tesco bakelit čo tu majú chalani má zrejme citlivejší tuner. V interiéri mi občas DAB+ štrajkuje, vonku hrá i bez antény - nemám výhľad na Krížavu, hoci je len cca 7 km odomňa. FM mi to hrá celkom slušne - miestne vysielače mi idú bez nutnosti vysunúť anténu. Ale ja som vyberal skôr prenosné rádio... Otravné býva aj napájanie a príp. výdrž na batériu...

Technici v Towercome ešte ani na wikipedii nezačali hľadať čo je to DAB+.
DVB-T je v totalnych kakaniciach (musím byť slušný, aby som nebol zablokovaný) DAB skúšaju roky a bez jediného výsledku. Jednoducho, musíme ukázať EU, že my nie sme 100 rokov za opicami v oblasti technológii, ale rovno 1000 rokov.

Europa 2 bývala v DAB+, ale už odišla. U náš sa DAB+ ani nespustí, číže zbytočne nad tým rozmýšlať

https://www.radia.sk/vysielace/4_bratislava-kamzik
Chýba aspoň REGINA a Európa 2. Inak by to bolo v pohode. A to som si chcel kúpiť prijímač.

Kúpiť/nekúpiť?
https://m.alza.sk/trevi-rc-80d6-bk-d5720003.htm

DAB+ vysielač 7B Lysá hora vysiela vertikálnou polarizáciou, ale nie je umiestnený na vysielači České Rádiokomunikace, ale na meteostanici a smerové antény sú otočené na Frenštát pod Radhoštem, takže preto to nechytíte na Slovensku, resp. len slabo zachytený signál.

Na vyskúšanie som si kúpil malé rádio Sencor SRD 6600 - príjem z Krížavy 12A super u mňa na kopci a dolu v meste celkom slušný. Chytím ČRo 12D - pravdepodobne Zlín Tlustá Hora - vonku OK, a v dome len na niektorých miestach. Lysá Hora ani ťuk, ale vysielač Teleko na 7B má len 0,15kW.

Možno to súvisí so zimou, dnes ráno je v BB mínus 5 st. C.

Áno, dík, na verklík Vlnu som akosi pozabudol... :-) ... ale nie úmyselne! ;-)

Každopádne, zaujímavé je, že v Rakúsku prakticky všetky stanice vysielajú 72 kb/s - s výnimkou Technikum ONE (80 kb/s). Subjektívne však zvuk nemajú horší. Asi používajú iné enkodéry, algoritmy, nastavenia a zdá sa, že (na rozdiel od Slovákov) signál predtým nepreháňajú audio procesormi (Optimod a pod.).

Nerozumiem však "logike" Towercom-u, podľa ktorej DEVÍN, vysielajúci KLASICKÚ HUDBU, a LITERA, vysielajúca HOVORENÉ SLOVO, sú "poctené" najnižšími tokmi. Hm... slovenské "riešenie"?

Na Slovensku je VŠETKO amatérskejšie než v okolitých krajinách (len s Ukrajinou porovnať neviem).

;-)

Zrejme vnímaš to ticho v SK médiach ohľadom DAB+. V podstate ale ani niet o čom písať a hovoriť a príde mi to ako odfajknutie si zoznamu v TWC. Tým, že celoplošky pokrytie nepotrebujú riešiť a multiregionálky, reg. a lokálky na to nemajú zdroje, celý digitál nám spí. Bežný človek v zásade ani nemá kde zistiť, že tu nejaký digitál vysiela - nikde žiadna reklama, rádia (vrátane tých, ktoré v muxe vysielajú) mlčia... Podobne je to s prelaďovaním DVB-T - nikde ani ťuk (mimo pár článkov na nete). Česi majú o tom už mesiac masívnu kampaň... U nás jeden veľký amaterizmus... Napokon, vidíme to v rozhl. éteri...